Dyskusje o prawie

[Czerwony]

Czyli immunitet ograniczony do sprawowania mandatu, uchylany za "zgodą Sejmu" czyli bez specjalnego wymogu dot. większości, kworum itp.

Dla uściślenia dodam, że sformułowanie "ograniczony do sprawowania mandatu" interpretuje się np. w ten sposób, że za wypowiedziane w przemówieniu kłamstwo nie można posła pociągnąć do odpowiedzialności. Nie wiem, czy bójki na sali też byłby uznane za sprawowanie mandatu, może są jakieś przedwojenne kazusy do tego

[Zgredźmin]

Czyli sprawowaniem mandatu jest wytykanie, tym bardziej że jest się członkiem Prezydium Sejmu, błędów Marszałka który łamie Regulamin.

Edit: Nikt nie zanotował żadnej bójki. LAP broniło jedynie dostępu do Sławka.


I kilka cytatów nt. nietykalności posłów:

"Sejm zdecydował jednak, działając pod presją konieczności „zapewnienia posłom sprawiedliwości i swobody w rozwijaniu działalności poselskiej”."

"Główną przesłanką nadania wysokiej rangi pozycji posła była konieczność utrzymania powagi Sejmu w stosunku do organów administracji państwowej. Krótka praktyka młodego państwa i młodej administracji wykazywała, że w ciągu czterech miesięcy działania Sejmu miało miejsce kilka przypadków naruszenia nietykalności poselskiej. "

"Wychodząc z podstawowych zasad wolności i demokracji, projekt ustawy o nietykalności poselskiej w pierwszej kolejności przewidywał ochronę majestatu posła do parlamentu. Poseł za swoją działalność poselska nigdy, a więc ani podczas trwania Sejmu, ani po jego rozwiązaniu i wygaśnięciu mandatu, nie powinien być pociągnięty do odpowiedzialności prawnej bez zgody Sejmu. Uznano, że poseł w żadnym wypadku nie może być pozbawiony wolności."

"Posłowie wszystkich opcji politycznych okazali się wyjątkowo zgodni, co do treści zaproponowanych rozwiązań w zakresie nietykalności poselskiej. W dniu 8 kwietnia 1919r, ustawa została uchwalona w wersji zaproponowanej przez komisję prawniczą. Sejm dał szeroką ochronę posłom i dodatkowo podjął rezolucję w sprawie sposobu postępowania przez sądy w stosunku do przedstawicieli organów naruszających nietykalność posła. Ta ważna ustawa zapisana jest zaledwie w 8 artykułach, na jednej stronie znormalizowanego papieru maszynowego"

I ostatnie najbardziej znamienne, próbujcie:

"Jak ważny był problem nietykalności posła świadczą jeszcze inne wydarzenia z okresu IIRP. Józef Piłsudski chcąc rozprawić się ze swoimi przeciwnikami, będącymi posłami, chcąc ich aresztować, najpierw pozbawił ich immunitetów bez wdrażania kłopotliwej i zajmującej czas procedury sejmowej. Tym bardziej, że nie ceniąc sobie parlamentu, nie miał najmniejszej ochoty zdawać się na jego decyzje. Dla Marszałka, najważniejszej osoby w państwie, najprościej było spowodować ogłoszenie przez Prezydenta Rzeczypospolitej decyzji o rozwiązaniu Sejmu i Senatu oraz wyznaczeniu daty nowych wyborów."

[Lucyfer]

Gdybyś przeczytał regulamin wiedziałbyś, że Prezydium zajmuje się nadzorem prac komisji, czyli tego czego nie odgrywamy w grze. Tak samo jak w grze nie przyjmujemy kalendarza obrad. W związku z tym wszelkie prace bieżące Prezydium dzieją się poza grą.

[Czerwony]

Zgredź, twoja wersja nie zastąpi rzeczywistości tylko dlatego, że podasz dużo cytatów. Też czytałem ten tekst, który cytujesz. Większość jest luźno związana z tym, o czym mówimy.

Czyli sprawowaniem mandatu jest wytykanie, tym bardziej że jest się członkiem Prezydium Sejmu, błędów Marszałka który łamie Regulamin.

Tu zgoda, za to twoi posłowie mogą najwyżej ponieść kary regulaminowe.

Edit: Nikt nie zanotował żadnej bójki. LAP broniło jedynie dostępu do Sławka.

Tu już brak zgody, cytuję:

LAP podejmuje próbę odbicia Sławka.

"Próba odbicia" implikuje napaść na tych, od których się odbija. Implikuje też, że odbijany nie znajduje się w rękach odbijających - to odnośnie twojego obecnego kreowania rzeczywistości w temacie.

NB ja uznaję, że bójka na sali może być uznana za "wykonywanie mandatu" ale w tej przedwojnnej ustawie jest wszędzie furtka, że możebyć prowadzone postępowanie wobec posłów "za zgodą Sejmu". Więc jeśli prokuratura czyli Szmer uzna, że to się łapie pod immunitet, wystarczy, że o taką zgodę wystąpi.

[Zgredźmin]

Gdybyś przeczytał regulamin wiedziałbyś, że Prezydium zajmuje się nadzorem prac komisji, czyli tego czego nie odgrywamy w grze. Tak samo jak w grze nie przyjmujemy kalendarza obrad. W związku z tym wszelkie prace bieżące Prezydium dzieją się poza grą.

Przeczytałem Regulamin.

Marszałek zajmuje się:

"organizacja kalendarza prac Izby poselskiej,"

ale Prezydium:

"b) opiniuje sprawy wniesione przez Marszałka,"

Więc albo Marszałek samowolnie bez konsultacji z nikim organizuje prace Sejmu albo robi to po konsultacji z Prezydium.

[Czerwony]

A gdzie tam jest cokolwiek o opiniowaniu wszystkiego co przechodzi przez IP? Jak Marszałek nic nie wnosi, to prezydium nie opiniuje, dla mnie to proste.

[Zgredźmin]

Jak widać nie dla każdego.

[Czerwony]

No to już twój problem, że nie rozumiesz prostych zdań po polsku.