<![CDATA[Kanciapa: historie nieprawdziwe - Sprawy techniczno-organizacyjne]]>

<![CDATA[Kanciapa: historie nieprawdziwe - Sprawy techniczno-organizacyjne]]> //kanciapa.pbf.net.pl/ Wed, 29 Apr 2026 12:17:34 +0000 MyBB <![CDATA[Reforma oraz Kanciapa w nowej dekadzie.]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-684.html Thu, 11 Jun 2020 00:04:11 +0200 Szmer]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-684.html
Każdy mógł chapsnąć domenę symulacjapolityka.forka.pl i zostać na 4 dni GM-em rozstrzygającym batalie ideologiczne między Polską XXI, Samoobroną i Ruchem Palikota -- w chwilach wolnych od flejmowania na grono.net.

Niektórzy szerzą teorie, że czas tego typu rozrywki minął. Co mają na myśli, to powolne zamarcie gier złotego wieku. Ale zalety politgierek w ogóle, i antegierek w szczególności, wciąż istnieją. W naszych rozmowach wciąż pamiętamy swoje postacie, zdarzenia i katastrofy (w wypadku Ante trochę na jedno wychodzi). Przez te pięć tygodni, zanim gra nie umarła [ * ], rzeczywiście żyliśmy w tych światach. Pokażcie weteranowi artykuł w "Svenska Dagbladet", tamtą proklamację operetkowego reżimu Obary czy wodza Wszechrusi Iwana Komarenki, przypomnijcie opowieść o tamtym jednym klasycznym zamaszku stanu. Posłuchajcie emocjonalnych gawęd przez pół wieczoru Tongue

Poziom imersji i społeczności jest bez porównania z bardziej biernymi sposobami spędzania czasu wolnego. Na forum rzeczywiście pozostaje ślad tego, co się robi, żeby do niego wrócić ze wzruszeniem dosłownie po 12 latach. Większość dzisiejszych rozrywek nie pozostawia po sobie nic, albo raka komentarzy na YT/FB czy tylko czarną dziurę 5 km w głąb osi czasu. Nie jest też tak, że dzisiaj, jako ludzie pracujący i czasami w związkach, nie mamy (wszyscy -- życie się różnie toczy) już na nic czasu jak XIX-wieczni robotnicy w noweli pozytywistycznej. Ja na przykład doceniłbym tutaj rozrywkę na poziomie dla odetchnięcia mózgu, kiedy akurat mam ochotę na coś głębszego niż Steam czy Jutub.

Cykle nostalgii w kulturze działają na naszą korzyść. Powoli dochodzimy do tego, że ludzie wychowani w latach 2000. osiągną odpowiedni wiek. W zachodniej sieci narastają już tęsknoty za blogami, za forami. Zadanie, jakie przed nami stoi, to git gud, proszę państwa, nauczenie się raz dobrze grać w meta-grę kultywacji społeczności. Potrzeba do tego trochę energii, trochę śmiałości w szukaniu nowych rozwiązań i przystosowywaniu się do nowej epoki.

Nie będzie już takich politgierek, jak kiedyś. Te rzeczywiście przepadły i pozostaną w czasach potęgi wczesnego Romana Giertycha i wczesnej Rihanny. Ale dziś, już dojrzalsi, możemy świadomie wytworzyć tutaj ośrodek nowych rzeczy. Obecny ruch na rzecz adaptacji więcej z papierowych RPG jest tu ciekawym początkiem. Na pewno też odkryjemy inne idee gamingowe, które by nam kiedyś nie przyszły do głowy.

Ludzie, także 10 lat od nas młodsi, wciąż się pasjonują polityką, dziwnymi ideologiami, historią alternatywną, grają w gry grand strategy. Po prostu nie jest już tak, że można trywialnie pasożytować na marketingu Paradoksu i zbierać garściami osoby ze środowisk wyrosłych mniej czy bardziej wprost z eufi [powiew sarkofagowych woni]. Potrzebujemy dwóch rzeczy: żeby przebić się do ludzi z informacją i żeby mieć im coś do zaoferowania. Na temat tego pierwszego mogę porantować jak ktoś mnie pociągnie za język. Tutaj koncentruję się na drugiej sprawie.

Konkretne propozycje

Te są, na początek, następujące:
1. Nowe logo. Tutaj rozmawiamy z Ruskim i powoli przechodzimy różne koncepcje i projekty. Czekajcie cierpliwie. Generalnie logo ma wyglądać nowocześniej (jak się da) i nie sugerować za mocno settingów, nie wymagać znajomości hermetycznych memeksów do docenienia.
2. Większa przystępność Kanciapy. Może nie było u nas oficjalnej polityki cofania "nieklimatycznych" decyzji (lol), ale i tak cierpimy na silny starogwardyzm jak (ś.p.?) Dynasteia. Dla mnie etos antegierek zawsze zawierał mienie mniej wsadzonego kija niż konkurencja. Jednak przypadkowa osoba trafiająca na forum nie ma za specjalnie jasnej ścieżki do wejścia do gier (które w dodatku są względnie rzadko) i wprowadzenia się w cały miejscowy wajb. Dlatego postuluję stworzenie specjalnego, wyraźnego forum do przywitań, pytań z dowolnymi wątpliwościami i z informacjami/poradami.
3. Graficzki na forum. Ja wiem, że zaraz będziemy wyglądać jak dawny gimnazjalny PBF z rolplejowaniem wilko-smoków i sparklującymi gifami, ale chciałbym zastąpić tekstowe opisy w pierwszym dziale (sprawy kanciapy) banerkami. Działy nazwałbym następująco:

Cytat:Informacje o forum / Powitania / Pomoc
Organizacja i sprawy techniczne
Wolne dyskusje
Startowanie gier: przez meblościankę do Narni

Moje przykładowe propozycje banerków (z podglądem jak to by wyglądało na forum) można zobaczyć tutaj (sorry, zaanektowałem dział bez tekstowych opisów, potem przywrócę stan poprzedni Smile

). Dałem też jedną wersję t h i c c. To są moje własne ambitne kreacje w GIMP-ie. Krytyka jest na miejscu. Generalnie chciałbym ugraficznić forum, żeby bardziej rozbudzało wyobraźnię i obiecywało taką eskapistyczną rozrywkę.
4. Loga poszczególnych gier. Koncepcja Ruskiego. Obiecuje robić. Można wstawić do pierwszego działu aktualnie działającej gry.
5. Audyt doświadczenia forum. Kontrola, jak wygląda proces rejestracji z punktu widzenia użytkownika obecnie, na ile jest używalny. Wypytać ludzi, czy ktoś jeszcze używa Tapatalka. Może dałoby się wykombinować jakiś sensowny widok mobilny w ramach samego MyBB.

No, i oczywiście, gry. Ja wciąż knuję wyśnioną brejktru-grę w okolicach lipca (może: naprawdę weźmy sobie do serca niewymaganie od ludzi, żeby mieli czas/ochotę ciągle). Głównym założeniem ma być przemawianie do osób, które jeszcze nie wiedzą, że kręcą je alternatywne-historyczne perwersyje. Tutaj różne rzeczy wciąż są możliwe, ostatnio np. rozważam tę mityczną opcję pozapolską, nt. której było odgrażanie się od dawna Cool

]]>
Każdy mógł chapsnąć domenę symulacjapolityka.forka.pl i zostać na 4 dni GM-em rozstrzygającym batalie ideologiczne między Polską XXI, Samoobroną i Ruchem Palikota -- w chwilach wolnych od flejmowania na grono.net.

Niektórzy szerzą teorie, że czas tego typu rozrywki minął. Co mają na myśli, to powolne zamarcie gier złotego wieku. Ale zalety politgierek w ogóle, i antegierek w szczególności, wciąż istnieją. W naszych rozmowach wciąż pamiętamy swoje postacie, zdarzenia i katastrofy (w wypadku Ante trochę na jedno wychodzi). Przez te pięć tygodni, zanim gra nie umarła [ * ], rzeczywiście żyliśmy w tych światach. Pokażcie weteranowi artykuł w "Svenska Dagbladet", tamtą proklamację operetkowego reżimu Obary czy wodza Wszechrusi Iwana Komarenki, przypomnijcie opowieść o tamtym jednym klasycznym zamaszku stanu. Posłuchajcie emocjonalnych gawęd przez pół wieczoru Tongue

Konkretne propozycje

Cytat:Informacje o forum / Powitania / Pomoc
Organizacja i sprawy techniczne
Wolne dyskusje
Startowanie gier: przez meblościankę do Narni

]]> <![CDATA[Śmierć Antemurale]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-657.html Thu, 27 Jul 2017 19:43:44 +0200 Szmer]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-657.html
(edit: w teorii mogę jeszcze próbować kontaktów z rolandem, który nas hostował. Przez Gadu-Gadu. Oszczędzę wam wypisania rzeczy, jakie tu mogą pójść nie tak.)

Prowadzi nas to do pytania - czy ktoś ma stare zrzuty z forum, jakiekolwiek materiały? Ja powinienem mieć gdzieś zachomikowaną dawno temu kopię bazy danych, ale trudno mi to całkowicie zagwarantować. Ech. Przydałoby się jakoś zgromadzić to, co mamy, dopóki mamy.]]>
(edit: w teorii mogę jeszcze próbować kontaktów z rolandem, który nas hostował. Przez Gadu-Gadu. Oszczędzę wam wypisania rzeczy, jakie tu mogą pójść nie tak.)

Prowadzi nas to do pytania - czy ktoś ma stare zrzuty z forum, jakiekolwiek materiały? Ja powinienem mieć gdzieś zachomikowaną dawno temu kopię bazy danych, ale trudno mi to całkowicie zagwarantować. Ech. Przydałoby się jakoś zgromadzić to, co mamy, dopóki mamy.]]> <![CDATA[Hosting obrazków]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-482.html Sat, 11 Oct 2014 18:19:30 +0200 Szmer]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-482.html Mam nadzieję, że Czerw też zagląda jeszcze na forum.

Kwestia obrazków. Wykorzystujemy przy różnych grach, do eventów i okazjonalnie do innych rzeczy. Niestety taka jest natura internetów, że obrazki z innych serwerów mogą mieć zablokowane hotlinkowanie, albo po prostu sobie znikać. Można też rehostować grafiki na darmowych serwerach: ja tak robię od jakiegoś czasu ze wszystkim. Ale tam też się mogą dziać różne rzeczy, takie jak wygasanie plików albo kiedyś upadek hostera.

Ponieważ nie chciałbym, żeby nas za jakiś czas straszyły gołe posty jak się to już dzieje z kawałkami starych edycji Ante (na innych forach też mnie to denerwuje), proponuję rozważyć wprowadzenie jakiegoś kanciapowego specjalnego hostingu obrazków. Dla jasności - chodzi tylko o obrazki wstawiane na forum, nie zdjęcia z wakacji.

Widzę takie możliwości praktyczne:
1. Oddzielna aplikacja do uploadu (na pewno są jakieś w sieci), którą będzie się jakoś kontrolować, żeby nikt nie urządzał tam sobie spiżarni pornosów. Wyobrażam sobie skrypt, gdzie by trzeba było w ciągu 10 min. podać adres posta, gdzie jest link do obrazka, i to byłoby sprawdzane w bazie forum. To mogłoby stać u Czerwonego albo u mnie (z 1-2 GB na to?).
2. Skonfigurować odpowiednio załączniki w panelu i zachęcić wszystkich do używania (tu już siłą rzeczy Czerwony musiałby sypnąć megabajtami).

Ale zanim cokolwiek -- też zauważacie taką potrzebę? Denerwuje was, gdy coś się psuje na starych forach po latach? Tongue

]]> Mam nadzieję, że Czerw też zagląda jeszcze na forum.

Kwestia obrazków. Wykorzystujemy przy różnych grach, do eventów i okazjonalnie do innych rzeczy. Niestety taka jest natura internetów, że obrazki z innych serwerów mogą mieć zablokowane hotlinkowanie, albo po prostu sobie znikać. Można też rehostować grafiki na darmowych serwerach: ja tak robię od jakiegoś czasu ze wszystkim. Ale tam też się mogą dziać różne rzeczy, takie jak wygasanie plików albo kiedyś upadek hostera.

Ponieważ nie chciałbym, żeby nas za jakiś czas straszyły gołe posty jak się to już dzieje z kawałkami starych edycji Ante (na innych forach też mnie to denerwuje), proponuję rozważyć wprowadzenie jakiegoś kanciapowego specjalnego hostingu obrazków. Dla jasności - chodzi tylko o obrazki wstawiane na forum, nie zdjęcia z wakacji.

Widzę takie możliwości praktyczne:
1. Oddzielna aplikacja do uploadu (na pewno są jakieś w sieci), którą będzie się jakoś kontrolować, żeby nikt nie urządzał tam sobie spiżarni pornosów. Wyobrażam sobie skrypt, gdzie by trzeba było w ciągu 10 min. podać adres posta, gdzie jest link do obrazka, i to byłoby sprawdzane w bazie forum. To mogłoby stać u Czerwonego albo u mnie (z 1-2 GB na to?).
2. Skonfigurować odpowiednio załączniki w panelu i zachęcić wszystkich do używania (tu już siłą rzeczy Czerwony musiałby sypnąć megabajtami).

Ale zanim cokolwiek -- też zauważacie taką potrzebę? Denerwuje was, gdy coś się psuje na starych forach po latach? Tongue

]]> <![CDATA[Kanciapa - wersja szyfrowana]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-272.html Mon, 14 Jul 2014 17:10:47 +0200 Czerwony]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-272.html Tl;dr: od tej pory można opcjonalnie przeglądać całe forum lub jego części za pomocą szyfrowanego protokołu HTTPS. Wystarczy w pasku adresu zamiast "kanciapa.pbf.net.pl" lub "http://kanciapa.pbf.net.pl" wpisać "https://kanciapa.pbf.net.pl" i zaakceptować na stałe certyfikat SSL o który zapyta przeglądarka.WAŻNE: jeśli po poprawnym dodaniu certyfikatu do zaufanych, bez informacji z mojej strony zostaniecie ponownie zapytani o akceptację, nie róbcie tego i zgłoście problem, np. w tym temacie.

UWAGA: długa, nudna ściana tekstu naszpikowana językiem technicznym.

Od dawna cierniem w boku siedział mi fakt, że wszystkie nasze loginy, hasła, id sesji i inne krytyczne rzeczy latają sobie nieszyfrowane do serwera i z powrotem. Wprawdzie jest małe ryzyko, że ktoś będzie próbował ataku man-in-the-middle na forum z niespełna trzydziestoma użytkownikami, ale w dobie masowej inwigilacji warto się zabezpieczać na zaś.

Po co to w ogóle?

Formularze zawierające nasze hasła nie są przecież danymi naszych kont bankowych... Zwykle. Prawda jest taka, że ludzie często używają tych samych haseł w wielu miejscach i jeśli nawet nie wszystkie grożą nam wyczyszczeniem konta, to przeglądanie naszej korespondencji przez osobę niepożądaną chyba też nie jest miłe i fajne, co nie? Dlatego szyfrowanie stron z formularzami haseł jest już od jakiegoś czasu praktyką znaną i zalecaną.

No dobrze, a po co szyfrować całe forum? Otóż może to być paranoja związana z czasami, w jakich żyjemy, ale różni ludzie podnoszą, że gdy tylko część ruchu sieciowego jest szyfrowana, dane potencjalnie wrażliwe wyróżniają się na tle pozostałych. Nie istnieje szyfrowanie którego nie można złamać, zależy to tylko od siły obliczeniowej jaką dysponuje atakujący i czasu jaki jest gotów poświęcić. Znów: prawdopodobnie nikomu nie zależy na hasłach i loginach, jakich używamy na tym forum, ale na wszelki wypadek... Jest jeszcze jedno, bardziej przyziemne tłumaczenie: aby nie trzeba było logować się przy każdym połączeniu z serwerem, skrypt ustawia w waszych przeglądarkach id sesji. Jest ono po jakimś czasie wygaszane, ale póki to nie nastąpi, atakujący może je przechwycić i podszyć się pod was w komunikacji z serwerem, uzyskując dostęp do wszystkiego, do czego dostęp macie wy.

Przeglądarka mówi mi, żeby nie ufać twojemu certyfikatowi!

Aby to wyjaśnić, musimy przez chwilę skupić się na samym działaniu szyfrowania HTTPS. Nie wchodząc w szczegóły techniczne należy podkreślić, że szyfrowanie stron internetowych jest zintegrowane z uwierzytelnianiem, czyli potwierdzaniem tożsamości. Ma to swoje uzasadnienie w kontekście wspomnianego ataku man-in-the-middle. Ruch w internecie, zanim z waszych komputerów osiągnie serwer docelowy (i wróci z powrotem) przechodzi przez wiele wysokowydajnych routerów. Jedne z nich są zabezpieczone lepiej, inne gorzej. Próby shackowania ich zabezpieczeń odbywają się cały czas w różnych punktach globu. W swej najprostszej postaci, atak man-in-the-middle polega więc na złamaniu zabezpieczeń jednego z routerów i przechwytywaniu pakietów, jakie przezeń przechodzą. Samo szyfrowanie nie naprawia tej luki, bowiem atakujący wciąż może stwierdzić, jakiego algorytmu szyfrowania używamy i odpowiadać w ten sam sposób. Z naszej perspektywy nie dostrzeżemy różnicy między atakującym a prawdziwym serwerem, z którym chcieliśmy się połączyć.

Z tego powodu stworzono mechanizm weryfikacji tożsamości zdalnych komputerów (serwerów), z którymi komunikujemy się w sieci. Oparty jest on na dodaniu do komunikacji trzeciej strony, która weryfikuje tożsamość strony, z którą rozmawiamy. Mechanizm ten jest silnie sprywatyzowany: owe "trzecie strony" to najczęściej prywatne przedsiębiorstwa, które za opłatą podpisują (certyfikują) klucze kryptograficzne, używane do szyfrowania HTTPS. Listę takich "zaufanych" firm dostarcza producent twojej przeglądarki, która przy łączeniu za pomocą szyfrowania automatycznie porównuje taki podpis z tym, jaki posiada w swojej bazie.

Jeśli podpis nie pasuje do żadnego z "zaufanych" lub klucz kryptograficzny nie jest podpisany wcale, przeglądarki wyświetlają monity. W ostatnich latach istnieje tendencja, by monity te były coraz wyraźniejsze i coraz bardziej zniechęcające użytkownika do bezmyślnego kliknięcia odpowiednika "dalej".

To czemu nie możesz uzyskać takiego podpisu, żeby przeglądarka się nie oburzała?

Pierwszym, ale nie jedynym powodem, jest wyżej wspomniana cena. W obecnym modelu szyfrowania "zaufanie" stało się dochodowym biznesem, ceny certyfikatów zaczynają się od 100 zł rocznie i nie jestem chętny, by wydawać na ten cel prawie połowę tego, ile wynoszą koszty całego serwera, domeny itp. Być może kiedyś zacznę zbierać datki, jak już pbf.net.pl będzie, he he, wielkie i znane, ale nawet wtedy wydaje mi się, że są lepsze rzeczy na które można wydać pieniądze.

Przeświadczenie to wynika z drugiego powodu, który można w skrócie przedstawić tak: system nie jest idealny. Założenie jest takie, że aby uzyskać zaufanie do serwera z którym się łączysz, prosisz o potwierdzenie zaufaną stronę trzecią, że to faktycznie ten serwer. Klucz to termin "zaufana strona trzecia": czy faktycznie im ufasz? Czy mówią ci coś nazwy Thawte, VeriSign, DigiCert? Większości ludzi nie mówią nic, firmom tym ufają producenci przeglądarek a od ciebie oczekuje się, że będziesz ufać producentom. W modelu tym nie ma miejsca na strony, którym ufasz ty sam(a), a nie ufają producenci. W przypadku np. Microsoftu, producenta przeglądarki Internet Explorer, zaufanie jest wynikiem wpłacenia firmie określonej kwoty w dolarach. W 2011 roku zabezpieczenia "zaufanych" firm Comodo oraz DigiNotar zostały złamane przez nieznanych sprawców.

Więc skąd mam wiedzieć, że twoje szyfrowanie jest bezpieczne?

W mechanizmie szyfrowania wszystko opiera się na zaufaniu. Akceptując certyfikat mówisz: "ok, ufam osobie wystawiającej ten certyfikat". Certyfikat na tej stronie jest podpisany przeze mnie, akceptacja go jest równoznaczna ze stwierdzeniem, że ufasz mi bardziej niż przesyłając te same dane w sposób niezabezpieczony. Jeśli nie ufasz, to nie ma problemu - wersja nieszyfrowana jest nadal dostępna jako domyślna i będzie nadal, w dającej się przewidzieć przyszłości.

Ponieważ tożsamość weryfikujesz "na oko" - nie będziesz przecież za każdym razem porównywać sum kryptograficznych - atak man-in-the-middle nadal jest możliwy. Atakujący może jednakże podrobić tylko moją tożsamość (tzn. przedstawić się jako Czerwony) ale jego podpis cyfrowy będzie różnił się od mojego. Dlatego w przypadku tego ataku otrzymasz ponownie od przeglądarki monit o zaakceptowanie certyfikatu. Jeśli nie ma na forum informacji o zmianie certyfikatu, nie akceptuj go. Certyfikat jest wymieniany raz do roku, wtedy za każdym razem będę o tym informował.]]> Tl;dr: od tej pory można opcjonalnie przeglądać całe forum lub jego części za pomocą szyfrowanego protokołu HTTPS. Wystarczy w pasku adresu zamiast "kanciapa.pbf.net.pl" lub "http://kanciapa.pbf.net.pl" wpisać "https://kanciapa.pbf.net.pl" i zaakceptować na stałe certyfikat SSL o który zapyta przeglądarka.WAŻNE: jeśli po poprawnym dodaniu certyfikatu do zaufanych, bez informacji z mojej strony zostaniecie ponownie zapytani o akceptację, nie róbcie tego i zgłoście problem, np. w tym temacie.

UWAGA: długa, nudna ściana tekstu naszpikowana językiem technicznym.

Od dawna cierniem w boku siedział mi fakt, że wszystkie nasze loginy, hasła, id sesji i inne krytyczne rzeczy latają sobie nieszyfrowane do serwera i z powrotem. Wprawdzie jest małe ryzyko, że ktoś będzie próbował ataku man-in-the-middle na forum z niespełna trzydziestoma użytkownikami, ale w dobie masowej inwigilacji warto się zabezpieczać na zaś.

Po co to w ogóle?

Formularze zawierające nasze hasła nie są przecież danymi naszych kont bankowych... Zwykle. Prawda jest taka, że ludzie często używają tych samych haseł w wielu miejscach i jeśli nawet nie wszystkie grożą nam wyczyszczeniem konta, to przeglądanie naszej korespondencji przez osobę niepożądaną chyba też nie jest miłe i fajne, co nie? Dlatego szyfrowanie stron z formularzami haseł jest już od jakiegoś czasu praktyką znaną i zalecaną.

No dobrze, a po co szyfrować całe forum? Otóż może to być paranoja związana z czasami, w jakich żyjemy, ale różni ludzie podnoszą, że gdy tylko część ruchu sieciowego jest szyfrowana, dane potencjalnie wrażliwe wyróżniają się na tle pozostałych. Nie istnieje szyfrowanie którego nie można złamać, zależy to tylko od siły obliczeniowej jaką dysponuje atakujący i czasu jaki jest gotów poświęcić. Znów: prawdopodobnie nikomu nie zależy na hasłach i loginach, jakich używamy na tym forum, ale na wszelki wypadek... Jest jeszcze jedno, bardziej przyziemne tłumaczenie: aby nie trzeba było logować się przy każdym połączeniu z serwerem, skrypt ustawia w waszych przeglądarkach id sesji. Jest ono po jakimś czasie wygaszane, ale póki to nie nastąpi, atakujący może je przechwycić i podszyć się pod was w komunikacji z serwerem, uzyskując dostęp do wszystkiego, do czego dostęp macie wy.

Przeglądarka mówi mi, żeby nie ufać twojemu certyfikatowi!

Aby to wyjaśnić, musimy przez chwilę skupić się na samym działaniu szyfrowania HTTPS. Nie wchodząc w szczegóły techniczne należy podkreślić, że szyfrowanie stron internetowych jest zintegrowane z uwierzytelnianiem, czyli potwierdzaniem tożsamości. Ma to swoje uzasadnienie w kontekście wspomnianego ataku man-in-the-middle. Ruch w internecie, zanim z waszych komputerów osiągnie serwer docelowy (i wróci z powrotem) przechodzi przez wiele wysokowydajnych routerów. Jedne z nich są zabezpieczone lepiej, inne gorzej. Próby shackowania ich zabezpieczeń odbywają się cały czas w różnych punktach globu. W swej najprostszej postaci, atak man-in-the-middle polega więc na złamaniu zabezpieczeń jednego z routerów i przechwytywaniu pakietów, jakie przezeń przechodzą. Samo szyfrowanie nie naprawia tej luki, bowiem atakujący wciąż może stwierdzić, jakiego algorytmu szyfrowania używamy i odpowiadać w ten sam sposób. Z naszej perspektywy nie dostrzeżemy różnicy między atakującym a prawdziwym serwerem, z którym chcieliśmy się połączyć.

Z tego powodu stworzono mechanizm weryfikacji tożsamości zdalnych komputerów (serwerów), z którymi komunikujemy się w sieci. Oparty jest on na dodaniu do komunikacji trzeciej strony, która weryfikuje tożsamość strony, z którą rozmawiamy. Mechanizm ten jest silnie sprywatyzowany: owe "trzecie strony" to najczęściej prywatne przedsiębiorstwa, które za opłatą podpisują (certyfikują) klucze kryptograficzne, używane do szyfrowania HTTPS. Listę takich "zaufanych" firm dostarcza producent twojej przeglądarki, która przy łączeniu za pomocą szyfrowania automatycznie porównuje taki podpis z tym, jaki posiada w swojej bazie.

Jeśli podpis nie pasuje do żadnego z "zaufanych" lub klucz kryptograficzny nie jest podpisany wcale, przeglądarki wyświetlają monity. W ostatnich latach istnieje tendencja, by monity te były coraz wyraźniejsze i coraz bardziej zniechęcające użytkownika do bezmyślnego kliknięcia odpowiednika "dalej".

To czemu nie możesz uzyskać takiego podpisu, żeby przeglądarka się nie oburzała?

Pierwszym, ale nie jedynym powodem, jest wyżej wspomniana cena. W obecnym modelu szyfrowania "zaufanie" stało się dochodowym biznesem, ceny certyfikatów zaczynają się od 100 zł rocznie i nie jestem chętny, by wydawać na ten cel prawie połowę tego, ile wynoszą koszty całego serwera, domeny itp. Być może kiedyś zacznę zbierać datki, jak już pbf.net.pl będzie, he he, wielkie i znane, ale nawet wtedy wydaje mi się, że są lepsze rzeczy na które można wydać pieniądze.

Przeświadczenie to wynika z drugiego powodu, który można w skrócie przedstawić tak: system nie jest idealny. Założenie jest takie, że aby uzyskać zaufanie do serwera z którym się łączysz, prosisz o potwierdzenie zaufaną stronę trzecią, że to faktycznie ten serwer. Klucz to termin "zaufana strona trzecia": czy faktycznie im ufasz? Czy mówią ci coś nazwy Thawte, VeriSign, DigiCert? Większości ludzi nie mówią nic, firmom tym ufają producenci przeglądarek a od ciebie oczekuje się, że będziesz ufać producentom. W modelu tym nie ma miejsca na strony, którym ufasz ty sam(a), a nie ufają producenci. W przypadku np. Microsoftu, producenta przeglądarki Internet Explorer, zaufanie jest wynikiem wpłacenia firmie określonej kwoty w dolarach. W 2011 roku zabezpieczenia "zaufanych" firm Comodo oraz DigiNotar zostały złamane przez nieznanych sprawców.

Więc skąd mam wiedzieć, że twoje szyfrowanie jest bezpieczne?

W mechanizmie szyfrowania wszystko opiera się na zaufaniu. Akceptując certyfikat mówisz: "ok, ufam osobie wystawiającej ten certyfikat". Certyfikat na tej stronie jest podpisany przeze mnie, akceptacja go jest równoznaczna ze stwierdzeniem, że ufasz mi bardziej niż przesyłając te same dane w sposób niezabezpieczony. Jeśli nie ufasz, to nie ma problemu - wersja nieszyfrowana jest nadal dostępna jako domyślna i będzie nadal, w dającej się przewidzieć przyszłości.

Ponieważ tożsamość weryfikujesz "na oko" - nie będziesz przecież za każdym razem porównywać sum kryptograficznych - atak man-in-the-middle nadal jest możliwy. Atakujący może jednakże podrobić tylko moją tożsamość (tzn. przedstawić się jako Czerwony) ale jego podpis cyfrowy będzie różnił się od mojego. Dlatego w przypadku tego ataku otrzymasz ponownie od przeglądarki monit o zaakceptowanie certyfikatu. Jeśli nie ma na forum informacji o zmianie certyfikatu, nie akceptuj go. Certyfikat jest wymieniany raz do roku, wtedy za każdym razem będę o tym informował.]]> <![CDATA[CzeKa ds. walki z kontrrewolucją i sabotażem]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-265.html Sat, 05 Jul 2014 16:15:55 +0200 Szmer]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-265.html UłanoHusarza dwupunktowym warnem za spamowanie szałtboksa na temat "gra umarła" czy wręcz "Kanciapa umarła". A ostrzegano, że władze mogą traktować niechętnie takie wypowiedzi.

Życzymy wszystkim miłego dnia.]]> UłanoHusarza dwupunktowym warnem za spamowanie szałtboksa na temat "gra umarła" czy wręcz "Kanciapa umarła". A ostrzegano, że władze mogą traktować niechętnie takie wypowiedzi.

Życzymy wszystkim miłego dnia.]]> <![CDATA[Sprawy przenosinowe]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-238.html Sat, 21 Jun 2014 16:36:23 +0200 Czerwony]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-238.html
Ogar, jak już zobaczysz to forum, napisz proszę posta z opisem swojej partii.

Szmer, na grę będę potrzebował jednego forum (nie działu, samego forum) z uprawnieniami moderacyjnymi.]]>
Ogar, jak już zobaczysz to forum, napisz proszę posta z opisem swojej partii.

Szmer, na grę będę potrzebował jednego forum (nie działu, samego forum) z uprawnieniami moderacyjnymi.]]> <![CDATA[Metapunkty: wydawanie i transfery]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-230.html Mon, 21 Apr 2014 13:33:58 +0200 Szmer]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-230.html <![CDATA[Nieobecnosci ogólne]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-212.html Fri, 18 Apr 2014 21:09:50 +0200 ers]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-212.html
Ja pierwszy:
Wielowódstwo i Genocidio w Święta ograniczona dostępność.]]>
Ja pierwszy:
Wielowódstwo i Genocidio w Święta ograniczona dostępność.]]> <![CDATA[Poradnik: tworzenie tajnych forów [nieaktualne]]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-31.html Sun, 06 Apr 2014 18:32:24 +0200 Szmer]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-31.html
Na skróty: forum ukryte
Kiedy chodzi o to, żeby po prostu link do forum nie był widoczny na głównej, można po prostu poodznaczać "ptaszki" przy wszystkich grupach użytkowników przy opcji "Dozwolone grupy" w oknie tworzenia/edycji działu. Ale jeśli użytkownik znajdzie link np. przez statystyki czy dostanie go od kogoś na GG, będzie mógł robić z takim forum co mu się spodoba. Dlatego nie stosujemy tej metody do tworzenia prawdziwie tajnych tajnych, tylko np. do ukrywania działów, w których na razie i tak nie ma po co pisać.

Szczegółowo opisana Pełna Metoda na Naprawdę Tajne Forum™
Poniższa metoda działa i pozwala ominąć różne rafy. Zazwyczaj, jeżeli ci się wydaje, że da się coś zrobić prościej, to ja też tak próbowałem i przy okazji coś zepsułem. Dlatego najbezpieczniej postępować dokładnie tak, jak opisano.

1. Stworzenie grup(y) użytkowników (także jednoosobowych w wypadku tajnych prywatnych).
W panelu: Użytkownicy => Grupy... => Dodaj grupę użytkowników.
Wpisujemy nazwę z jakimś wybranym prefiksem dla inkarnacji, np. dla Wielowódstwa proponuję nazwy w rodzaju "Wwództwo: wojewoda ruski".
W opcjach zostawiamy wszystko jak jest, jedynie Zezwolenia ustawiamy na "bazujące na: Użytkownicy bez grupy".
Klikamy "Dodaj grupę", a następnie (niczego nie ruszając) "Zapisz".

2. Dodawanie użytkowników do grupy.
Najlepsza metoda to wejście w profil użytkownika, a tam: Modyfikuj profil => Ustawienia konta.
Klikamy "[ wyświetl dodatkowe grupy ]" i zaznaczamy ptaszkami grupy, do których powinna należeć dana osoba. Podstawową grupę zostawiamy jak jest.
Klikamy "Zachowaj zmiany".

Cytat:Protip: w rzeczywistości wydaje mi się najsensowniejsze tworzenie wyłącznie grup jednoosobowych, bo później nie trzeba już w nich nic grzebać, a w razie czego można nadać wielu grupom odpowiednie dostępy. Najlepiej, by były związane z krzesłami/stanowiskami, dzięki czemu w razie jakichś zmian po prostu wymieniamy jedynego członka na innego.

3. Tworzenie profilu zezwoleń.
W panelu: Użytkownicy => Zezwolenia => Edytuj profile.
Wpisujemy nazwę profilu z prefiksem, np. "Wwództwo: tajne wojewody ruskiego". Wybieramy skopiowanie zezwoleń z profilu "Tajne forum". Klikamy "Stwórz".
W następnym oknie klikamy nazwę stworzonego właśnie profilu.
Zaznaczamy ptaszkami grupy, które powinny mieć dostęp do forum. Na dole jest opcja "Ustaw predefiniowany zestaw zezwoleń:", gdzie wybieramy zestaw "Standardowe". Klikamy "Ustaw zezwolenia".

4. Przypisywanie profilu do działu.
Przy edycji/tworzeniu działu wybieramy stworzony właśnie profil zezwoleń zamiast "Standardowego". Poniżej wybieramy grupy, dla których dział powinien być widoczny (najlepiej kliknąć dwa razy "Zaznacz wszystko", żeby odznaczyć wszystko, i wybrać tylko te grupy, które powinny widzieć tajne). Zapisujemy.

TYLE.[/justify]]]>
Na skróty: forum ukryte
Kiedy chodzi o to, żeby po prostu link do forum nie był widoczny na głównej, można po prostu poodznaczać "ptaszki" przy wszystkich grupach użytkowników przy opcji "Dozwolone grupy" w oknie tworzenia/edycji działu. Ale jeśli użytkownik znajdzie link np. przez statystyki czy dostanie go od kogoś na GG, będzie mógł robić z takim forum co mu się spodoba. Dlatego nie stosujemy tej metody do tworzenia prawdziwie tajnych tajnych, tylko np. do ukrywania działów, w których na razie i tak nie ma po co pisać.

Szczegółowo opisana Pełna Metoda na Naprawdę Tajne Forum™
Poniższa metoda działa i pozwala ominąć różne rafy. Zazwyczaj, jeżeli ci się wydaje, że da się coś zrobić prościej, to ja też tak próbowałem i przy okazji coś zepsułem. Dlatego najbezpieczniej postępować dokładnie tak, jak opisano.

1. Stworzenie grup(y) użytkowników (także jednoosobowych w wypadku tajnych prywatnych).
W panelu: Użytkownicy => Grupy... => Dodaj grupę użytkowników.
Wpisujemy nazwę z jakimś wybranym prefiksem dla inkarnacji, np. dla Wielowódstwa proponuję nazwy w rodzaju "Wwództwo: wojewoda ruski".
W opcjach zostawiamy wszystko jak jest, jedynie Zezwolenia ustawiamy na "bazujące na: Użytkownicy bez grupy".
Klikamy "Dodaj grupę", a następnie (niczego nie ruszając) "Zapisz".

2. Dodawanie użytkowników do grupy.
Najlepsza metoda to wejście w profil użytkownika, a tam: Modyfikuj profil => Ustawienia konta.
Klikamy "[ wyświetl dodatkowe grupy ]" i zaznaczamy ptaszkami grupy, do których powinna należeć dana osoba. Podstawową grupę zostawiamy jak jest.
Klikamy "Zachowaj zmiany".

Cytat:Protip: w rzeczywistości wydaje mi się najsensowniejsze tworzenie wyłącznie grup jednoosobowych, bo później nie trzeba już w nich nic grzebać, a w razie czego można nadać wielu grupom odpowiednie dostępy. Najlepiej, by były związane z krzesłami/stanowiskami, dzięki czemu w razie jakichś zmian po prostu wymieniamy jedynego członka na innego.

3. Tworzenie profilu zezwoleń.
W panelu: Użytkownicy => Zezwolenia => Edytuj profile.
Wpisujemy nazwę profilu z prefiksem, np. "Wwództwo: tajne wojewody ruskiego". Wybieramy skopiowanie zezwoleń z profilu "Tajne forum". Klikamy "Stwórz".
W następnym oknie klikamy nazwę stworzonego właśnie profilu.
Zaznaczamy ptaszkami grupy, które powinny mieć dostęp do forum. Na dole jest opcja "Ustaw predefiniowany zestaw zezwoleń:", gdzie wybieramy zestaw "Standardowe". Klikamy "Ustaw zezwolenia".

4. Przypisywanie profilu do działu.
Przy edycji/tworzeniu działu wybieramy stworzony właśnie profil zezwoleń zamiast "Standardowego". Poniżej wybieramy grupy, dla których dział powinien być widoczny (najlepiej kliknąć dwa razy "Zaznacz wszystko", żeby odznaczyć wszystko, i wybrać tylko te grupy, które powinny widzieć tajne). Zapisujemy.

TYLE.[/justify]]]> <![CDATA[Ogłoszenia bieżące]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-13.html Fri, 04 Apr 2014 23:21:27 +0200 Szmer]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-13.html Uwaga: nie wolno pisać w tym temacie pod karą usunięcia posta i wlepienia dużego warna!

Dekret nr 1
Wszystkie ustawy, jak również konstytucja zostają z dniem dzisiejszym zniesione, jedynym źródłem prawa staje się Wódz Ludowy, Wodzem Ludowym od teraz jestem ja! Tym antecznym memem załatwiam preambułę pierwszego ogłoszenia na Kanciapie, a teraz jedziemy z treścią, zwróceni ku przyszłości!

1. W porozumieniu z PYRALGINĄ vel Wisznu zdecydowaliśmy się uznać jego wniosek za, ekhm, przesznięty. W związku z tym gierka pt. "Wielowódstwo" ma szansę wypróbować środowisko Kanciapy i przetrzeć szlak kolejnym inkarnacjom.
2. Za chwilę rozpocznę nadawanie odpowiednich forów i uprawnień. (Czy będę musiał sobie tutaj założyć konto nieadmina, żeby nie widzieć cudzych tajnych, nie pamiętam i po prostu zobaczycie).
3. Do gry nadal można się zgłaszać w tym temacie, do czego zachęcamy: metapunkty się same nie zdobędą, status gracza pierwszej inkarnacji tym bardziej. Z doświadczenia mogę zaświadczyć, że akurat Wisznu raczej od obowiązków nie ucieka Tongue

4. Gra zacznie się oficjalnie, kiedy Wisznu to ogłosi.
5. W zasadzie zamierzałem na czas trwania rozgrywek nałożyć obostrzenia na dyskusje o nowych grach, ale spróbujemy, jak pójdzie bez tego. Jednakże zastrzegam sobie prawo do traktowania jako wandalizm oraz tępienia złośliwego i niekonstruktywnego spamu pod hasłem "gra umarła [ * ]". Żartować sobie możecie (władza pozwala :> ), ale tematy tzw. śmiercioedycyjne będą usuwane.]]> Uwaga: nie wolno pisać w tym temacie pod karą usunięcia posta i wlepienia dużego warna!

Dekret nr 1
Wszystkie ustawy, jak również konstytucja zostają z dniem dzisiejszym zniesione, jedynym źródłem prawa staje się Wódz Ludowy, Wodzem Ludowym od teraz jestem ja! Tym antecznym memem załatwiam preambułę pierwszego ogłoszenia na Kanciapie, a teraz jedziemy z treścią, zwróceni ku przyszłości!

1. W porozumieniu z PYRALGINĄ vel Wisznu zdecydowaliśmy się uznać jego wniosek za, ekhm, przesznięty. W związku z tym gierka pt. "Wielowódstwo" ma szansę wypróbować środowisko Kanciapy i przetrzeć szlak kolejnym inkarnacjom.
2. Za chwilę rozpocznę nadawanie odpowiednich forów i uprawnień. (Czy będę musiał sobie tutaj założyć konto nieadmina, żeby nie widzieć cudzych tajnych, nie pamiętam i po prostu zobaczycie).
3. Do gry nadal można się zgłaszać w tym temacie, do czego zachęcamy: metapunkty się same nie zdobędą, status gracza pierwszej inkarnacji tym bardziej. Z doświadczenia mogę zaświadczyć, że akurat Wisznu raczej od obowiązków nie ucieka Tongue

Każdy prowadzący otrzymuje [tt]3 * liczba-pełnych-tygodni-jakie-prowadził[/tt] metapunktów.
Poza tym prowadzący otrzymują [tt]10 * liczba-pełnych-tygodni-trwania-gry[/tt] metapunktów do rozdzielenia między graczy. Powinni brać pod uwagę długość uczestnictwa, aktywność i jakość gry, przy czym każdy w miarę aktywny gracz powinien jakieś metapunkty dostać.

Poza tym:

Po pierwszych 10 dniach gry wszyscy, którzy poparli na początku wniosek o nią, otrzymują po [tt]2[/tt] metapunkty, zaś wnioskodawca [tt]3[/tt] metapunkty.

Każdy prowadzący otrzymuje [tt]3 * liczba-pełnych-tygodni-jakie-prowadził[/tt] metapunktów.
Poza tym prowadzący otrzymują [tt]10 * liczba-pełnych-tygodni-trwania-gry[/tt] metapunktów do rozdzielenia między graczy. Powinni brać pod uwagę długość uczestnictwa, aktywność i jakość gry, przy czym każdy w miarę aktywny gracz powinien jakieś metapunkty dostać.

Poza tym:

Po pierwszych 10 dniach gry wszyscy, którzy poparli na początku wniosek o nią, otrzymują po [tt]2[/tt] metapunkty, zaś wnioskodawca [tt]3[/tt] metapunkty.

Dokładne ewidencje będą prowadzone w tym temacie.

Jak wykorzystać?
W zasadzie każda gra na Kanciapie powinna znaleźć jakieś miejsca dla metapunktów w swojej mechanice (po konsultacji ze mną). W przypadku mechaniki ubogiej w liczby może chodzić o podpowiedź MG za, powiedzmy, jeden metapunkt czy jego przychylność w jakiejś sprawie za dwa. Ale to jest tylko przykład.

Bonusy powinny zachowywać dwie reguły:
[list type=decimal][*]Metapunkty są do wydawania, a nie magazynowania (które nic nie daje). Jeżeli komuś zależy na ładnie rosnących cyferkach, całkowita liczba zdobytych na Kanciapie metapunktów będzie również zapisywana.
[*]Ułatwienia zdobyte dzięki metapunktom powinny być zauważalne, ale nie dawać zbyt dużej przewagi.[/list]

Inne gry
Gry prowadzone poza Kanciapą mogą także przystąpić do tego systemu i otrzymywać metapunkty do podziału po zakończeniu. Warunek to uwzględnienie bonusów kupowanych za metapunkty w swojej mechanice. Szczegóły pozostają do ustalenia: proszę o kontakt ze mną. Ustalenia muszą zaakceptować użytkownicy forum w czterodniowej ankiecie.]]> <![CDATA[Czym jest Kanciapa]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-9.html Thu, 03 Apr 2014 20:17:14 +0200 Szmer]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-9.html Kanciapa to społeczność miłośników gier fabularnych i jednocześnie forum udostępnione do celów rozgrywek. Jest jednocześnie następczynią Antemurale (2008-2012), rozgrywanego przez forum i osadzonego w realiach historii alternatywnej XX wieku. Takie właśnie światy najbardziej interesują naszych użytkowników, ale jesteśmy otwarci na inne możliwości. Zasadą jest rozrywka emocjonująca, urozmaicona i rozwijająca.

Kanciapa ma taką naturę, że będzie przyjmować kolejne inkarnacje -- czyli "stawać się" kolejnymi grami.

Do prowadzących:
Każdy może grę zaproponować i ją poprowadzić, o ile znajdzie chętnych. (A jeśli nie, to też ważna wskazówka -- warto pomyśleć jeszcze raz nad projektem mającym kiepskie perspektywy). Może lepiej więc skorzystać z takiej możliwości niż próbować tworzenia od zera całkiem nowego forum i strony. Gracze i know-how już tutaj są i czekają na wykorzystanie. Poszczególne inkarnacje mogą robić z Kanciapą wiele rzeczy na czas swojego trwania. Nawet tymczasowo zmienić wygląd i zasady forum!

Do graczy:
Jeżeli nie interesuje cię żadna z trwających obecnie rozgrywek, i tak warto się zarejestrować. Przez powiększenie bazy użytkowników i uczestniczenie w dyskusjach uczynisz Kanciapę lepszą. Poza tym twój głos stanie się słyszalny w naszej społeczności.

Opiekunem Kanciapy jest Szmer, czyli ja. Odpowiadam m.in. za obsługę techniczną, ciągłość (także jako były prowadzący Antemurale), wiarygodność i stabilność całej imprezy. Mam nadzieję, że istnienie tego forum powoli zakończy dłuższą epokę zastoju i chaosu, kiedy nasze środowisko cierpiało od mnogości szybko znikających "gierek", braku zaufania graczy i nie zawsze odpowiedzialnej postawy mistrzów gry.

Zasady Kanciapy opierają się na prawie zwyczajowym. Ogólnie obowiązuje kultura, przestrzeganie porządku na forum oraz parę dodatkowych zasad opisanych w dziale "Tablica korkowa". Tworzenie jakichś dokładniejszych regulaminów pozostawia się poszczególnym inkarnacjom, jeżeli będzie to potrzebne.

Hosting Kanciapy zapewnia Czerwony.]]> Kanciapa to społeczność miłośników gier fabularnych i jednocześnie forum udostępnione do celów rozgrywek. Jest jednocześnie następczynią Antemurale (2008-2012), rozgrywanego przez forum i osadzonego w realiach historii alternatywnej XX wieku. Takie właśnie światy najbardziej interesują naszych użytkowników, ale jesteśmy otwarci na inne możliwości. Zasadą jest rozrywka emocjonująca, urozmaicona i rozwijająca.

Kanciapa ma taką naturę, że będzie przyjmować kolejne inkarnacje -- czyli "stawać się" kolejnymi grami.

Do prowadzących:
Każdy może grę zaproponować i ją poprowadzić, o ile znajdzie chętnych. (A jeśli nie, to też ważna wskazówka -- warto pomyśleć jeszcze raz nad projektem mającym kiepskie perspektywy). Może lepiej więc skorzystać z takiej możliwości niż próbować tworzenia od zera całkiem nowego forum i strony. Gracze i know-how już tutaj są i czekają na wykorzystanie. Poszczególne inkarnacje mogą robić z Kanciapą wiele rzeczy na czas swojego trwania. Nawet tymczasowo zmienić wygląd i zasady forum!

Do graczy:
Jeżeli nie interesuje cię żadna z trwających obecnie rozgrywek, i tak warto się zarejestrować. Przez powiększenie bazy użytkowników i uczestniczenie w dyskusjach uczynisz Kanciapę lepszą. Poza tym twój głos stanie się słyszalny w naszej społeczności.

Opiekunem Kanciapy jest Szmer, czyli ja. Odpowiadam m.in. za obsługę techniczną, ciągłość (także jako były prowadzący Antemurale), wiarygodność i stabilność całej imprezy. Mam nadzieję, że istnienie tego forum powoli zakończy dłuższą epokę zastoju i chaosu, kiedy nasze środowisko cierpiało od mnogości szybko znikających "gierek", braku zaufania graczy i nie zawsze odpowiedzialnej postawy mistrzów gry.

Zasady Kanciapy opierają się na prawie zwyczajowym. Ogólnie obowiązuje kultura, przestrzeganie porządku na forum oraz parę dodatkowych zasad opisanych w dziale "Tablica korkowa". Tworzenie jakichś dokładniejszych regulaminów pozostawia się poszczególnym inkarnacjom, jeżeli będzie to potrzebne.

Hosting Kanciapy zapewnia Czerwony.]]> <![CDATA[Pytania i problemy]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-1.html Mon, 31 Mar 2014 22:43:27 +0200 Szmer]]> //kanciapa.pbf.net.pl/thread-1.html